「我們的重點不在於取悅股東。」

訪問

六月底，瑞士百達高級管理合夥人彭禮諾即將卸任。在這家日內瓦的私人銀行工作26年後，他的離職標誌著一個時代的終結。 彭禮諾致力於拓展瑞士百達與養老基金等機構客戶的業務，推動了銀行的快速發展。在他的努力下，瑞士百達如今已成為僅次於瑞士銀行的瑞士第二大金融機構，管理著約7,000億瑞士法郎的資產。在蘇黎世著名的班霍夫大街，彭禮諾在瑞士百達經過豪華翻新的Leuenhof辦公室接待了我們。這座大樓彰顯了瑞士百達繼續吸引超高淨值客戶的決心。

彭禮諾先生，您才60歲就要卸任瑞士金融中心最令人豔羨的職位。為什麼？

我在這個行業已經工作了37年，其中26年擔任瑞士百達的管理合夥人。這是一段非凡的旅程，我度過了美好的時光，但壓力也始終如影隨形。日常業務佔據了我大部分精力，幾乎沒有時間投入其他事務。我期待能有更多時間進行思考，專注于人生的其他目標。

您即將加入瑞士國家銀行(SNB)的銀行理事會。除此之外，您還有哪些其他的工作安排？

我將加入瑞士百達集團董事會，參與瑞士百達集團基金會的工作，同時繼續活躍於投資領域。我主要關注規模較小的公司，包括那些處於金融行業邊緣的企業。此外，我也將更自由地表達自己對經濟政策問題的看法，這是目前職位所不允許的。

當初是什麼吸引您在1998年加入瑞士百達的？您在瑞銀很早就擔任要職，完全可以在那裡發展事業。

在瑞銀的工作固然很棒，但上市公司，你受制於無法控制的結構。瑞士百達的合夥人給了我機會，讓我負責發展資產管理業務，包括基金業務。在某種程度上，我是自己的老闆。這種自由度對我而言極具吸引力，我從未後悔做出這個選擇。

如果瑞士百達上市，會面臨哪些具體問題？

新的首席執行官可能在一夜之間被任命接管公司。他們要掌管一個陌生的集團，在一個不熟悉的金融中心運作。如果出現問題，他們可能在兩年內被迫下臺，而無需承擔任何後果。瑞士百達則不同。我們能夠進行長期的思考和規劃。

這不會導致管理層過於規避風險嗎？

恰恰相反。以日本市場為例，我們在20世紀80年代進入後，長期處於虧損狀態。當時許多競爭對手選擇退出，但我們決定留下。90年代末，監管環境發生變化，本土競爭對手實力減弱。日本投資者突然對外國資產管理公司產生了濃厚興趣。如今，我們已躋身日本前四大外資基金公司之列。

那麼，您覺得瑞銀是否也應該採用合夥人制的經營模式？

一些大型美國銀行最初就是以合夥制成立的。在那個時期，它們的經營比現在更加穩健。然而，瑞銀的資本需求已經超出了合夥制的可行範圍。我們花了兩百年的時間才積累起如今的股本。不過，在合夥人之間公平分配利潤和損失，的確能極大地增強公司的穩定性，這也是對客戶最有利的方式。我們的重點並非用短期利潤取悅股東。

如果其他銀行採用更簡單透明的薪酬模式，是否也能實現這種利益的對稱性？

朝這個方向邁進的每一步都是值得歡迎的。但你永遠無法達成與合夥制同等程度的利益一致。現在有人提出，如果銀行業績不佳，可以在三或五年內實施追繳措施，收回管理層的薪酬。但問題往往會在多年間逐漸累積，最終演變成嚴重的危機。

所以您認為薪酬追繳制度並非良策？

它會有一定幫助，但在動態平衡方面，永遠無法與合夥制相媲美。時至今日，我仍在承擔26年前所支持決策的後果。在上市公司中，這幾乎是不可能做到的。

然而，與日內瓦其他銀行一樣，瑞士百達已經取消了合夥人的無限責任。

我們的大部分儲蓄仍然投資在集團的資本中。一旦出現問題，我們可能會失去一切。在這個層面上，一切都沒有改變，我們的企業文化也保持不變。取消無限責任意味著控股公司和運營公司之間有了明確的分離。相比之下，前瑞士信貸(CS)的結構複雜得多，由母公司、控股公司和數百家子公司組成，它們的角色和職責交織在一起，難以釐清。

(訪問)

瑞士百達最近因協助美國客戶逃稅而被罰款1.23億美元，最終是由您和其他合夥人承擔了這筆費用。您如何看待這段經歷？

當時，許多瑞士銀行並未意識到他們擁有如此多的美國客戶，甚至根本沒有美國客戶，原因是一些客戶擁有雙重國籍或持有綠卡，被視為美國人。我們早在2007年就為美國客戶成立了一家子公司。這家子公司在美國註冊，確保與美國當局保持透明。在此之前，我們從未設立過美國業務部門。當稅務問題浮出水面時，我們立即與美國司法部展開了廣泛合作。

這對瑞士財富管理行業意味著什麼？

2008年和2009年標誌著銀行保密制度的轉捩點。與許多懷疑論者的看法相反，瑞士金融中心已經適應了這一變化。瑞信危機在短期內削弱了瑞士金融中心，但從長遠來看，我們的韌性將得以彰顯，瑞士作為金融中心將變得更加強大。除了中立性，瑞士還擁有較低的國家債務和穩定的制度。當你觀察我們國內外正在發生和可能發生的事情時，這一點也值得關注。

您具體指的是國外哪些動向？

世界其他金融中心正面臨地緣政治緊張局勢或不可持續的國家債務水準帶來的動盪。這可能會導致各國競相貶值貨幣，並可能導致政府債務重組。在這種情況下，瑞士作為穩定的避風港，將比現在更受青睞。

不過，迪拜和新加坡等金融中心從瑞信危機中獲益良多。瑞士有哪些優勢是新加坡無法比擬的？

你不能把這三個金融中心等同起來。新加坡經歷了顯著增長，最近與瑞士相比進一步增強了地位，主要是由於來自香港的客戶湧入。這與瑞信關係不大。因此，我們在新加坡也有強大的存在，在東亞近600名員工中，有300人在新加坡。但幾個金融中心可以並存。對亞洲客戶而言，在新加坡進行銀行業務很便利，而對歐洲客戶則不然。同時，比以往任何時候都有更多來自東亞的人有興趣在瑞士開設帳戶。

瑞信倒臺後，您是銀行業穩定專家組的成員。您認為最需要改革的地方是哪裡？

我們在報告中提出了四個主題，即需要：加強金融市場監督管理局(FINMA)、增強聯邦層面的危機管理、提高資本質素和確保緊急流動性。到目前為止，在緊急流動性方面沒有太多進展，但瑞士國家銀行有一個專案來解決這一問題。關於資本質素的討論正在進行中。

瑞士百達證明，即使保持高資本比率，也能實現盈利營運。而瑞銀首席執行官Sergio Ermotti卻警告不要設置過高的資本要求。

我們的資本比率在業內名列前茅，與客戶交談時也會使用這一論據。這是客戶青睞我們的另一個原因。然而，一家業務資本密集的大型綜合性銀行，其各個部門的盈利能力無法與我們專注於投資管理的業務相提並論。如果資本金比例高達29%，他們將難以實現兩位數的回報率。

所以瑞銀和瑞士百達在資本負擔方面無法類比？

可以這麼說，但也不儘然。瑞銀是一家全能型銀行，而我們是一家專業投資集團。或許由於我們的獨特專注性，我們看待問題的視角與瑞銀略有不同。資本充足和安全至關重要——這在很大程度上源于我們的合夥人結構。

銀行的目標是在確保安全的同時實現利潤最大化。這兩者看似難以兼顧。在平衡兩者的過程中往往會遇到困難，例如瑞士寶盛銀行在向Benko集團提供貸款後損失了數億美元。

這一事件與擴大私人市場業務無關。在瑞士百達，我們代表客戶投資，注重深度和廣泛的多元化。我們不會用自有資金進行高度集中的押注。

但客戶可能需要結構性貸款。您會拒絕此類客戶嗎？

是的，但客戶也會自行篩選。有這類需求的客戶通常不會來找我們，因為他們知道我們不提供此類服務。作為客戶，如果期望我們提供這樣的貸款，就無法高枕無憂。

(訪問)

瑞士金融中心正處於十字路口。中立地位正受到質疑，最近在國際壓力下採取對俄制裁就是一例。瑞士需要如何定位自己？

世界需要中立國家。正如我們過去一再證明的那樣，瑞士能夠為解決方案做出貢獻。瑞士必須保持中立，但也要意識到現實政治。理想情況下，瑞士應該發展自己在制裁方面的專業知識，而不是照搬國外的一切。瑞士擁有豐富的專業知識，尤其是在財富管理領域。我們具備良好的條件來制定適當的制裁措施，並在國際舞臺上提出。

您是否認為瑞士有專業知識來界定適當的制裁，但沒有加以利用？

沒錯。負責這些事務的瑞士國家經濟事務秘書處應該獲得所需的資源，無論是數量還是質素。如果我們有一支強大的制裁團隊，我們就能與其他國家的制裁機構平等對話，更有效地表達我們的觀點。瑞士當局將能夠做到不僅僅是接受和反應。正如2022年發生的那樣，連續數周對規則缺乏清晰認識是不可接受的。這給銀行帶來了不容小覷的法律風險。

瑞士在制裁問題上猶豫不決的做法引起了國際客戶的注意。現在這種情況結束了嗎？

先是實施制裁，然後是瑞信的崩塌。這樣的事件會產生連鎖反應。這些事件在國外引起的漣漪需要一段時間才能平息。瑞士必須抓住每一個機會表明自己是一個中立且致力於法治的國家。作為一個國家，瑞士有很多優勢。我們大可自信一些。對投資者而言，沒有什麼比感覺到其託管銀行所在地不安全更糟糕的了。感知和現實必須一致，客戶與金融中心的距離越遠，過度反應的風險就越大。這就是形象如此重要的原因。

翻譯由瑞士百達集團提供